戦国炎舞-KIZNA-

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やむむ。 2015/11/16 11時57分
戦国炎舞 -KIZNA- 【総合】
ニコ生ガチャ(SSR確率20倍=6%)に夢を抱いている方がいるかもしれないので引ける確率書いておきます。

6%を3回試すとすると
当たる確率は17%です。
およそ83%で当たりません

9000円も掛けて17%
どうか運営にカモられないよう気を付けてください┏〇

꒖ყ੨৳৳੨❁*̥ 11/16 12時51分
運営事務局いわく、1回ごとに同じ確率だそうで、回数重ねれば確率上がるわけではないようです(-ω-;)

TaKeMaLu 11/16 12時55分
やっぱりそうですよね(汗)ガチャは1回1回が0.3%ですよね(。•́︿•̀。)

おお↔︎乙 11/16 12時55分

꒖ყ੨৳৳੨❁*̥ 11/16 12時57分
試行回数と確率の相関関係は、統計学を一般教養課程で履修していたので存じ上げてますが、本アプリではその理論の通りにはいきませんよ、ということなんです(-ω-;)

꒖ყ੨৳৳੨❁*̥ 11/16 12時57分
あ、直前の返信消えた_(-ω-`_)⌒)_

Rinshan39 11/16 12時57分
なぜこの理論が適用できないのでしょうか?

꒖ყ੨৳৳੨❁*̥ 11/16 12時58分
運営事務局の利益誘導だからですかね?(ΦωΦ)

二宮 音琴 (真名:恋) 11/16 12時58分
1回目で6%、2回目以降も6%で確率上がらないって考えると、2回目以降のssr率が0になってしまう気が…(|||´Д`)

ガリノッポ 11/16 12時58分
まぁようするに当たらないて事ですね_| ̄|⌒○

Rinshan39 11/16 12時58分
いえガチャであれば全てこの理論が適用されるはずなのですが?

꒖ყ੨৳৳੨❁*̥ 11/16 12時59分
いえ、確率は一定だそうで、当たるとすれば期待値依存ですヾ(*ФωФ)ノ
1回目で当たる場合もあれば、何度やってもダメな場合もあります(ФωФ)ノ☆彡

Rinyan@抹茶ラテ 11/16 13時00分
ん?それは普通の事じゃないの?

おお↔︎乙 11/16 13時01分
一回一回の当たる確率が同じだからこその計算なんですが?

すごい見当違いなこと言ってますよ

Rinshan39 11/16 13時01分
もちろん確率の偏りはあるのが当たり前ですが、

ある確率の値があり、決められた試行回数があれば、

必ず数値は出ます。

ダンターク@鬼様 11/16 13時02分
むしろ17以上のsrがほしいおれ(´Д` )

3000つかっても17以上はなかなかでないから俺すきだけどな。


꒖ყ੨৳৳੨❁*̥ 11/16 13時03分
普通です(°▽°)
1度にたくさん引ける回数は最大でレジェ10枚とすると、試行回数依存でみるなら10回までということになりそうです(ΦωΦ)

Rinshan39 11/16 13時04分
画像はレジェ券100回試行の場合ですが、

「1」から「全てハズレである確率」を引けば

「最低限1枚当たる確率」が出ますよね?

これをニコ生ガチャに応用するのは、おかしなことではないと思いますが。

Rinshan39 11/16 13時07分
勘違いしてる方がいらっしゃるようですので。

SSR出現率○%
というのは「そのガチャから排出されるSSRの割合」のことです。

今回のスレでの○%
とは「1個人が同一のガチャをある試行回数を引いた場合に"最低限1枚当たる"であろう確率」です。

おお↔︎乙 11/16 13時08分
結局どういう理屈でこの確率が適用できないなんて言ったんですかね_(:3」∠)_


ロック( ̄^ ̄)ゞ 11/16 13時10分
単純に0.3%がガチャを引くたびに増えていくと勘違いしてるんじゃないかな?あくまで期待値の話。ですもんね?

Rinshan39 11/16 13時11分
そもそも確率とは実学ではなく、言ってしまえば机上の空論なので実際には偏りによって数値に誤差は出ます。
ただ試行回数を増やせば増やすほど"最低限1枚当たる"確率は確実に上がります。


ここを勘違いしてる方が多いんですね。

期待値依存や試行回数依存などの意味がなんだか理解できないうちにこちらの意見をベラベラと話してしまいましたが、ご理解いただけましたか?

Rinshan39 11/16 13時18分

Rinshan39 11/16 13時19分
1当たり:9ハズレ のクジをいくらでも引けるとして

「10%で同じだから何回引いても変わらない」と答えますか?

「回数を増やせば(何回かかるかは分からないが)いつか当たる可能性は大きくなる」と本能的に思うでしょう。
そしてそれは確率的にも正しい。





ただし炎舞の課金ガチャは産廃。ていの良い集金マシーン。
http://sengokuapp.blog.fc2.com/blog-entry-1359.html?sp

二宮 音琴 (真名:恋) 11/16 13時22分
ニャッタさんが言ってるのが期待値は上がりませんって話。
ほかの人が言ってるのは引ける確率の話。

この時点で食い違ってるのは明白であるc⌒っ.ω.)っ
話題間違ってるのはニャッタさんの方ですけど(´△`)

Rinshan39 11/16 13時23分
いや試行回数増やせば期待値も増えるんですがそれは。

TMGE@チバジョースケ 11/16 13時23分
まあ…先に告知してたレジェガチャキャンペーンを後回しにして、先に拝金ガチャはじめる神経がねえ。
回してるユーザーいるけど、前回よりは少ないだろうよ。

Rinshan39 11/16 13時25分
亀レスですみません。二宮さん、もしかして
(6/100)*(6/100)=0.36%
と計算していませんか?

それだと6%のSSRが2回引いて2回とも出る確率になってしまってます。

今回のニコ生ガチャでは

SSR出現率6% 試行回数3回 として
1-(6/100)^3≒16.9%
の確率で3回のうち1回はSSRが出る確率になります。

二宮 音琴 (真名:恋) 11/16 13時27分
期待値はその1回で引ける確率では?
白ボール9、赤ボール1で入っていて、1回目引きます。
白ボールでした。

この白ボールを戻さずにもう一回引く場合を期待値が上がるとか言うのでは?(°°)(`・ω・´)

二宮 音琴 (真名:恋) 11/16 13時27分
余計な顔文字ついた(|||´Д`)

二宮 音琴 (真名:恋) 11/16 13時29分
すいません、学校なので返信ふかですを

Rinshan39 11/16 13時38分
もしかして、回数の期待値の話でしたか。

0.6%のSSRを引く回数の期待値
= 1 × ( 1 ÷ 0.6 )
=166.6666…
≒167回

の一定になりますね。

Rinshan39 11/16 13時45分
>>期待値はその1回で引ける確率では?

それはその1回で引ける確率です。
回数の期待値とは、その確率では何回引けば当たるのか、という値のことです。

>>白ボールを戻さずにもう1回引く場合を期待値が上がると言うのでは?

その場合だと、ハズレである白が減ったので当たる確率が上がったため
1×(1÷0.1)=10回
だった期待値が
1×(1÷0.111…)≒9回
となっただけの話です。

ダンターク@鬼様 11/16 13時46分
ここまで計算せなんのか( ^ω^ )引けばそのうち出るでええやん

Rinshan39 11/16 13時49分
そのような安易な考えでどれだけの正しい計算ができない人間がカモになったか分かりますか?

「1%ガチャなのに100回引いても当たらない。詐欺だ、訴える。」
なんて言うのが小学生なら良かったんですがね。

Rinshan39 11/16 13時49分
まとめ

試行回数を増やせば当たる確率は上がる。

ただしこの場合の「確率」はガチャ排出率の「確率」とは別物。

ロック( ̄^ ̄)ゞ 11/16 13時52分
その通りだと思います^ ^

デラックスです(๑•̀ㅁ•́ฅ✧ 11/16 14時00分
まあSR17以上は確定してるし引きたい人は引けばいいんじゃないかな?

ダンターク@鬼様 11/16 14時01分
いいやん好きで課金してんだから( ^ω^ )
パチンコ屋いって負けたら、あの店クソていうのと同じだろ。
確率はあくまで確率( ^ω^ )
引きたいやつだけひけばいいのよ笑笑

ダンターク@鬼様 11/16 14時02分
あらかぶった

Rinshan39 11/16 14時24分
まあそうなりますかね。

他人に迷惑かけなきゃこちらも積極的に関わりにいくことはないですし。

ただ今回はガチャに関して正しい理論が誤った理論によって否定されたので口を挟みましたが。

やむむさんも毎度のこと有益な情報を発信してくださってます。

これから先「○○ガチャはお得か、引くべきか」「SSRが何回引いても当たらない」などという嘆かわしい言葉が減ることを期待しています。

Rinshan39 11/16 14時29分
でもパチンコ屋はまた別の話ですかね。
パチンコ屋いって負けたらそれは店の責任ではなくあなたの責任。
お金を払ったのも、負けたのも、その当人。
とんだ自己中になってしまいます。

それこそ、確率はあくまで確率。その確率に賭けたあなたの責任。

パチンコ屋に行きたい人が行けばいい、ガチャを引きたい人が引けばいい。
それは間違いではありません。
でもそれを他者の責任にするのは、ちゃんちゃらおかしな話ですね。

にーに 幼女愛好家 11/16 14時30分
おっ 合戦の時間か?

Rinshan39 11/16 14時30分

二宮 音琴 (真名:恋) 11/16 14時31分
期待値の認識が間違ってたのか(|||´Д`)
期待値=単発で引いて当たる確率
だと思ってましたチ───(´-ω-`)───ン

Rinshan39 11/16 14時32分
二宮さん、間違いは改めればいいんですよ。

間違いを間違いだと認められないのが間違いなのです。

にーに 幼女愛好家 11/16 14時33分
ガチャでここまで語りあえるのすごいな

Rinshan39 11/16 14時36分

デラックスです(๑•̀ㅁ•́ฅ✧ 11/16 14時37分
すべては運なのです‹‹\(´ω` )/››‹‹\(  ´)/›› ‹‹\( ´ω`)/››~♪

二宮 音琴 (真名:恋) 11/16 14時39分
時間的に仕事/授業中かもしれませんよ(・゚д゚`≡・゚д゚`)

Rinshan39 11/16 14時40分
二宮さん、確かに。では消します。その場合さすがにあの言い方はマズいですし。

さにゃち 11/16 14時44分
りんしゃんがこんなに
熱い人だったと思わなかったw

なにげやむちゃも
頭良さげよね|ωΦ*)コソーリ・・・

さにゃに分けて!
脳みそ|ωΦ*)コソーリ・・・w

Rinshan39 11/16 14時46分
デラックスさん、確かにガチャ排出は全て運ですが、それでもガチャにも理論は存在します。

その理論を知ることは個人の意思、努力とも言えると思います。
そしてその理論を教えようとすることは、間違いでしょうか。

知りたくないのであればそれはそれで構いませんがね。

ひろ(^・ェ・^)オススメ114万 11/16 14時48分
単純にパチンコのミドル台で当たり引くような認識なんだが(_△_;)

Rinshan39 11/16 14時51分
パチンコもガチャもようは同じことですからね。

ページの真ん中より少し上ほどに「63%の法則・36%の謎」が書いてあります。
パチンコが分かる方にはよりガチャが分かりやすくなるかもしれません。

http://tech.nitoyon.com/ja/blog/2012/05/17/gacha-probability/

デラックスです(๑•̀ㅁ•́ฅ✧ 11/16 14時51分
理論が存在していようがしていまいが運は運だよ|( ̄3 ̄)|
理論がわかってるから百パー当たるわけではないでしょう:;(∩´﹏`∩);:
だからこういうのは運と言いきってしまうのが1番

Rinshan39 11/16 14時53分
理論が分かってるから100%当たるとは、一言も言っていません。

その理論を知ることでガチャの特性を理解し、ガチャにおける納得の仕方を学ぶのです。

理論を知らずに運と言い切ってしまうのは浅はかです。

さにゃち 11/16 14時55分
確率的に損だから引かないほうがいいよ!
いや、それでも引くよ!
って意見あるのは当たり前.·˖*✩⡱

引くか引かないかは個人の判断( ˙༥˙ )

やむちゃはあくまで
SSが出る確率を教えてくれてるだけで
17以上のSRが欲しい人だっているだろうし!

最終的にプレイしてる本人が
楽しめてればいい話(*´﹃`*)

さにゃには確率とか
難しすぎてよくわからないから
最初から当たるわけないって
ガチャ回すより
当たったらいいなー(๑¯◡¯๑)
ってワクワク楽しみながら
やりたい派かな٩( ᐛ )و

ひろ(^・ェ・^)オススメ114万 11/16 14時57分
さにゃにだけ当たらなければいい(›´ω`‹ )

Rinshan39 11/16 14時58分
ご存知ですか?

レジェ券では1000枚引いても20人に1人はSSR0枚になる可能性があります。
もちろん偏りも考慮されますが。

そして1600枚引いても100人に1人はSSR0枚になるんです。

現実を知り、自分がどの程度の試行回数でSSR0枚を嘆いているのか、よく考えましょう。

デラックスです(๑•̀ㅁ•́ฅ✧ 11/16 14時58分
まぁどの道このガチャ引かないんですけどね笑笑(*^^*)
課金したくないし

デラックスです(๑•̀ㅁ•́ฅ✧ 11/16 15時00分
じゃあ俺は200枚引いてほぼ8割SS引いてるからとても運がいいですね(*•̀ᴗ•́*)و ̑̑

Rinshan39 11/16 15時01分
さにゃさん、レジェ券ならばそれもアリですね。お金かかりませんし。

ただレジェ券だとしてもそれでは納得できない人もいるのです。
「どれだけの確率で当たるから、今のところ当たらなくても不思議ではない。まだまだ試行回数を重ねても当たらない可能性は大いにある」
という形で自分のガチャの結果を見つめ直したい人もいるのです。

人それぞれではありますが、

ガチャを正しく知ったうえで

ガチャを考えましょう。

ひろ(^・ェ・^)オススメ114万 11/16 15時02分
あの~(›´ω`‹ )10%50連続くらい外し続けたことあるのですが(_△_;)

Rinshan39 11/16 15時06分
デラックスさん、羨ましいです。ご自分がどれだけ強運かを理解してさらに喜べるよう、ぜひ上記の理論を勉強してみてはいかがでしょう?

ひろさん、10%券を50連敗するであろう0.5%のうちの1人になれたということにして、逆に豪運だったと喜びましょう。
そうでもしないとこちらも発狂してしまいそうです(笑)今のところ22連敗なのでまだまだですが。

さにゃち 11/16 15時06分
りんしゃんが言いたいことはわかったけど
あくまでそれは
りんしゃんの考えであって
それを見たみんながりんしゃんのような
考えに変わるかってなったら
別問題かと(*´﹃`*)

さにゃには
自分はこう思います!の
意見を押し付けてるように見える(*´﹃`*)

理論を知らずに運と言い切ってしまうのは浅はかです。
って1文もそうかな(。・_・`。)
とっても上から物を言われてる気分になる!

Rinyan@抹茶ラテ 11/16 15時07分
やっぱり、趣味のスマホアプリのガチャだし
当たれば嬉しい、外れれば悲しいくらいに
考えて好きな時に好きに引く事にしよ〜♪( ´▽`)

ダンターク@鬼様 11/16 15時09分
さにゃこがかいてくれたわ

ひろ(^・ェ・^)オススメ114万 11/16 15時09分
確率の問題嫌いやった( ̄▽ ̄;)

にーに 幼女愛好家 11/16 15時10分
ようするに俺がjkと付き合える確率が0ではないってことで桶???

ひろ(^・ェ・^)オススメ114万 11/16 15時10分
その豪運喜べない。゚(゚´Д`゚)゚。

ダンターク@鬼様 11/16 15時10分
にーにあたりまえや

ひろ(^・ェ・^)オススメ114万 11/16 15時11分
にーにさん、それ犯罪(_△_;)

さにゃち 11/16 15時11分
ダンターク(。゚ω゚) ハッ!

ま、少なからず
さにゃとダンターク2人が
このスレ読んでそう感じたって事だね( ˙༥˙ )

他の人はわからないけどw

おまわりさーん!
にーにはここにいますよー(´◉_◉`)

にーに 幼女愛好家 11/16 15時12分
ダンタークさん、毘沙門並の上げありがとう(*^o^*)

俺諦めない‼︎

ダンターク@鬼様 11/16 15時12分
もっとユーザーが増えることどうせなら書いてほしいわ( ^ω^ )

Rinshan39 11/16 15時13分
いえ、私の考えを押し付ける意図があったわけではありません。
ただ、このような計算式があり、確率がある、と理解していただきたかったのです。
「こう思います!」とは書きましたが、「こう考えなさい」とは一切書いていません。

最初は間違った計算を指摘したにすぎず、
そのついでのつもりでガチャの確率計算式を説明させてもらいました。
ダンタークさんのパチンコのクレームの件は個人的に考え方が理解できなかったので書きましたが。

以下続きます

ひろ(^・ェ・^)オススメ114万 11/16 15時13分
にーにさん・・・無理です(。・_・。)ノ

小隊付きの強下げ打っときました(›´ω`‹ )

ダンターク@鬼様 11/16 15時14分
そこつっこむならガチャも自己責任なんだろ?ほっとけばいいやん。ってなるよ

さにゃち 11/16 15時15分
押し付ける意図がなくても
りんしゃんの文章を読んで
そう受け取ってる人がいる事実がある以上
誤解の生まれる書き方を
している事には間違いないかと( ˙༥˙ )

にーに 幼女愛好家 11/16 15時15分
俺の夢はjcやで⁉︎

確率は0ではない。 おじさんには素敵な響きや

さにゃち 11/16 15時16分
にーに(´◉_◉`)
とりあえず奥さんに告げ口しとくね(´◉_◉`)

デラックスです(๑•̀ㅁ•́ฅ✧ 11/16 15時16分
大体何となく引いてると今引いたら出るかなぁって思うと出る時が多々あるから意外に感でどうにかなる気もする

にーに 幼女愛好家 11/16 15時16分
さにゃやみてwww

さにゃち 11/16 15時17分
にーに奥さんからの
小隊長特大3付きの
恫喝くらうさ|ωΦ*)コソーリ・・・

にーに 幼女愛好家 11/16 15時17分
今回の確率の話しはとっても為になりました♪

ありがとう(*^o^*)






おっぱい

ダンターク@鬼様 11/16 15時18分
ジャイ子ちゃんのjcか( ^ω^ )さすがや器がちがう

にーに 幼女愛好家 11/16 15時18分
有村架純ちゃん似のjcでお願いします(。-_-。)

ダンターク@鬼様 11/16 15時20分
さにゃこで我慢なさいっ!

にーに 幼女愛好家 11/16 15時21分

さにゃち 11/16 15時21分
ダンタークってすいと
仲良いの?(´◉_◉`)

さにゃこって呼ぶ人
全然いないのに
さにゃこだから(´◉_◉`)w

にーに失礼( ∗・᷄ὢ・᷅∗ )
告げ口確定( ∗・᷄ὢ・᷅∗ )

にーに 幼女愛好家 11/16 15時26分
荒れそうな雰囲気うやむやにさせんの俺天才的だなw

ダンターク@鬼様 11/16 15時26分
さにゃこで我慢なさいっ!

Rinshan39 11/16 15時26分
書き方については今後気を付けます。

これ以上説明を続けることにも疲れました。
ガチャがどんなものかを理解せずに一喜一憂している方の一助になればいいと思っていましたが、ガチャの理論性を知らぬまま雰囲気でそのガチャの結果をゲーム感覚で楽しみたい方が多いようですので、ここで失礼します。

おお↔︎乙 11/16 15時37分
確率の細かい理論を使うか使わないかはそれぞれの自由ですし

別に確率なんて気にしないというのであれば、もちろんそれはそれで良いと思いますが

だからと言って、書き方が悪かったとはいえ、利用するかもしれない人のために確率とか計算の仕方を書いてくれてるのに

途中でチャチャ入れてわざわざ水をさすようなことするのもどうかと思いますが

それも多人数で寄ってたかって否定してるように見えますし、関係ない馴れ合いまでして、むしろその方が不快に感じますが

ジャック@炎舞民 (σロ-ロ)✧ 11/16 15時41分
と、とりあえず落ち着きましょ(T_T)皆仲良くしたいやないですか(T_T)横槍すんませんm(__)mそれぞれにそれぞれの意見があって、その人にはそれが正解でエエかなあと思います(´;ω;`)

さにゃち 11/16 15時48分
さにゃはりんしゃんの意見
最初から否定はしてないからねw

書き方悪いと思うって
意見しただけなので(*´﹃`*)

馴れ合いは(。゚ω゚) ハッ!

ま、上レスでも言ったけど
プレイしてるユーザーが
楽しめてればそれでいいのさ(๑¯◡¯๑)

おお↔︎乙 11/16 15時51分
自分の板でもないとこで馴れ合いするのは自分達は確かに楽しめてるかもしれませんが、不快に感じてる人もいますよ


まぁ自分達たちさえよければ良いと言うんであれば別にいいですけだ

にーに 幼女愛好家 11/16 15時54分
まだ続けるんかーいw

みんな血の気多いなぁ

さにゃち 11/16 15時55分
馴れ合いっていがみ合ってる者同士が
その場で仲良くなって
結託する事じゃないの?(。・_・`。)

あれ?さにゃの認識違い?(இдஇ`。)

おお↔︎乙 11/16 15時58分
Rinshanさんが真剣に話してるのに仲間内で茶化しあってなあなあにしてるまさにあなたたちの現状ですね

今もまた茶化して煽ろうとしてますしね

ロック( ̄^ ̄)ゞ 11/16 16時00分
おおさんそれ以上はやめたほうが良いですよ^ ^
分からない人にいくら言っても分からないんですよ笑

にーに 幼女愛好家 11/16 16時01分
馴れ合いはダメよw

みんなでマジレスしましょーね

さにゃち 11/16 16時01分
馴れ合いってそゆ意味だったんだ(*´﹃`*)

てっきりネット上で
意味合いが変わっていった言葉の1つで
さにゃが思ってる感じの意味かと
思ってた(。゚ω゚) ハッ!

名指しでレスきたから
お返事してしまった(。・_・`。)

にーには完璧に煽ってるw

ジャック@炎舞民 (σロ-ロ)✧ 11/16 16時03分
皆なかようしましょうよ(´;ω;`)自分が謝るんで許してくださいm(__)m皆同じゲームで盛り上がれるんやし、ここまでガチャのことで話せるんやから炎舞おもろいでしょ?ほな皆でガチャ論議も、雑談もええやないですか(T_T)

ひろ(^・ェ・^)オススメ114万 11/16 16時13分
確率論唱えれる人は、個人的にはすごいと思いますよ٩(´・ω・`)و

さにゃち 11/16 16時19分
頭いいの羨ましい(*´﹃`*)
さにゃはあんなに説明書かれてても
まったく理解できないレベル( ˙༥˙ )w

お勉強にはなったよね(๑⃙⃘'ᢃ'๑⃙⃘)
雰囲気だけ頭よくなった気分w

そしてやむちゃは
スレ立ててからまったく
顔ださんね(´◉_◉`)w

帰ってスレ見てびっくりするだろうに|ωΦ*)コソーリ・・・

やむむ。 11/16 18時07分
ただいま(-`ω-)
なんだこれのスレの伸びは…笑
私の話はあくまで注意書きみたいなもので
17以上SR欲しいならそれはそれで個人の自由(^^)b

りんさんのお話はもっともで
ガチャに限らず誰しもに役立つ有益な話です。
理解して立ち回るのか
理解せずにお金をごみ箱に捨てるようなマネをするのかは個人の自由です。

パチの話が出てますが
通常ガチャ確率0.3%はパチでいうと大当り確率1/333です。
1000回転でも当たらないなんてザラにありますよね

ガチャもパチも適度に楽しみましょう( ゚∀゚)ノ

やむむ。 11/16 18時42分

やむむ。 11/16 18時46分
確率には『偏り』もありますが

大雑把ではありますが
自動車保険でも
自動車における事故の確率と自身が車に乗る回数で、おおよその確率を導きだし、自動車保険に掛けるお金も余分なものを排除して手元のお金を増やすことに繋がります。
これは生命保険にも適用できます。
長年の余分なものを計算すると数百万単位になるレベルで決して侮れません

完全なものではないけれど
おおよそなものだとしても誰しもに関わるものにさえ適用出来るってことですね
知って得する
知らずに損する
ご自分の好きな方を選択する権利があります